Ukraine : ce que le Pape a vraiment dit.

Les médias ont commenté, sans lui donner son contexte, une phrase du Pape François sur la guerre en Ukraine: « N’ayez pas honte de négocier » a-t-il dit. Ce fut interprété sans nuances comme un appel à l’Ukraine à céder et à faire des compromis sur sa souveraineté. Le sens des paroles du Pape est différent. Il s’inscrit notamment dans une négociation internationale.

Vatican News a publié le texte intégral d’un entretien substantiel accordé début février par le Pape François à Lorenzo Buccella, journaliste de la Radio Télévision Suisse, que la chaîne suisse doit diffuser le 20 mars. Je publie ci-après les extraits les plus significatifs de ce long entretien du Pape, au cours duquel cette phrase a été prononcée :

Dans une interview accordée le 20 février dernier à la Radiotelevisione Svizzera italiana (RSI, chaîne publique suisse en langue italienne, ndlr) pour le magazine culturelle « Cliché », et qui sera diffusée le 20 mars prochain, le Saint-Père évoque les guerres qui défigurent le monde, à commencer par celles en Terre Sainte et en Ukraine. Il revient sur la signification du blanc pour lui et sur toutes les taches qui le salissent. Nous publions ci-dessous le texte intégral selon la retranscription de la RSI (avec quelques modifications).

Comment trouver une boussole pour s’orienter sur ce qui se passe entre Israël et la Palestine?

Nous devons aller de l’avant. Tous les jours, à 19 heures, j’appelle la paroisse de Gaza. 600 personnes y vivent et racontent ce qu’elles voient: c’est la guerre. Et cette guerre est menée par deux camps, pas par un seul. Les responsables sont ces deux camps-là qui se font la guerre. Et puis il n’y a pas que la guerre militaire conventionnelle, il y a aussi la « guérilla », pourrait-t-on dire, celle du Hamas par exemple, un mouvement qui n’est pas une armée. C’est une mauvaise chose.

Mais devons-nous garder espoir en tentant une médiation?

Regardons l’histoire: les guerres que nous avons vécues se terminent toutes par un accord.

En Ukraine, certains appellent au courage de la reddition, du drapeau blanc. Mais d’autres disent que cela légitimerait le camp le plus fort. Qu’en pensez-vous?

C’est une interprétation. Mais je pense que le plus fort est celui qui voit la situation, qui pense au peuple, et qui a le courage du drapeau blanc, c’est-à-dire de négocier. Et aujourd’hui, on peut négocier avec l’aide des puissances internationales. Il y en a! Le verbe « négocier » est un verbe courageux. Quand on voit qu’on est vaincu, que les choses vont mal, il faut avoir le courage de négocier. Vous avez honte, mais si tu continues comme cela, combien de morts y-aura-t-il ensuite? Ça finira plus mal encore. Négocier tant qu’il est temps, chercher un pays médiateur. Aujourd’hui, par exemple dans la guerre en Ukraine, beaucoup veulent servir de médiateurs. La Turquie s’est proposée pour cela. N’ayez pas honte de négocier avant que la situation n’empire.

Avez-vous vous-même proposé de négocier?

Moi je suis ici, c’est tout. J’ai envoyé une lettre aux Juifs d’Israël pour qu’ils réfléchissent à cette situation. Négocier n’est jamais une reddition. C’est le courage de ne pas conduire le pays au suicide. Les Ukrainiens, avec leur histoire, les pauvres, les Ukrainiens à l’époque de Staline, combien ils ont souffert…

Est-ce le blanc du courage?

On peut dire que c’est le blanc du courage. Mais parfois, la colère qui vous conduit au courage n’est pas blanche…

(…)

Il y a les taches individuelles et les taches collectives, les grandes taches qui jonchent le sol comme des guerres. Que peut-on faire?

Il s’agit d’une tache collective. Il y a un mois le secrétaire pour l’économie m’a fait un compte rendu de la situation au Vatican -toujours en déficit- il m’a dit: “savez-vous où se trouvent aujourd’hui les investissements qui rapportent le plus? L’industrie des armes“. Vous gagnez de l’argent en tuant, en faisant des bénéfices grâce à l’industrie des armes. La guerre est terrible. Et il n’y a pas de guerre blanche. La guerre est rouge ou noire. Je raconte souvent ceci: lorsque je me suis rendu en 2014 (au cimetière militaire) à Redipuglia, j’ai pleuré. Il m’est arrivé la même chose à Anzio, et tous les 2 novembre, je vais dans un cimetière pour célébrer la messe. La dernière fois, je suis allé au cimetière britannique et j’ai regardé l’âge des garçons. C’est terrible. Je l’ai déjà dit, mais je le répète: lors de la commémoration du débarquement en Normandie, tous les chefs de gouvernement ont célébré cette date, mais personne n’a dit que 20 000 garçons avaient laissé la vie sur cette plage.

L’homme comprend très bien ce qu’impliquent les guerres, mais il y succombe toujours. Je pense aussi à vous avec vos appels… Comment se fait-il que vous ne parveniez pas à faire passer le message sur le nombre de victimes que la guerre entraîne?

Je prends deux images. Une qui me touche toujours et je le dis: l’image de la mère lorsqu’elle reçoit cette lettre: « Madame, nous avons l’honneur de vous dire que votre fils est un héros et voici la médaille ». Je m’intéresse au fils, pas à la médaille. On a enlevé leur fils à ces familles et on leur a donné une médaille. Elles sentent que l’on se moque un peu d’elles. Et puis une autre image. J’étais en Slovaquie. Je devais aller d’une ville à l’autre en hélicoptère. Mais à cause du mauvais temps, ce n’était pas possible. J’ai donc fait le voyage en voiture. J’ai traversé plusieurs petits villages. Les gens ont entendu à la radio que le Pape passait et sont descendus dans la rue pour me voir. Il y avait des enfants, des petites filles, des jeunes couples, et puis des grands-mères. Mais ils manquaient les grands-pères: c’est à cause de la guerre. Il n’y a plus de grands-pères.

Il n’y a pas d’image plus forte que celle-ci pour exprimer l’héritage laissé par la guerre.

La guerre est une folie, une folie.

La colombe est le symbole de la paix, c’est le signal de la fin de la guerre. Mais il y a l’après-guerre, qui est de toute façon une autre période où toutes ces blessures doivent être recousues…

Il y a une image qui me vient toujours à l’esprit. Lors d’une commémoration, je devais parler de la paix et lâcher deux colombes. La première fois que je l’ai fait, un corbeau s’est immédiatement envolé depuis la place Saint-Pierre, a attrapé la colombe et l’a emportée. C’est dur. Et cela ressemble un peu à ce qui se passe avec la guerre.

Tant d’innocents ne peuvent pas grandir, tant d’enfants n’ont pas d’avenir. Des enfants ukrainiens viennent souvent me saluer ici, ils reviennent de la guerre. Aucun d’entre eux ne sourit, ils ne savent pas comment sourire. Un enfant qui ne sait pas sourire semble ne pas avoir d’avenir. Réfléchissons à ces choses, s’il vous plaît. La guerre est toujours une défaite, une défaite humaine, pas une défaite géographique.

Comment les puissants de la terre vous répondent-ils lorsque vous leur demandez la paix?

Certains disent: «C’est vrai, mais nous devons nous défendre»… Et vous vous rendez compte qu’ils ont des usines d’aviation pour bombarder les autres. Se défendre, non, mais détruire. Comment se termine une guerre? Par la mort, la destruction, par des enfants sans parents. Il y a toujours une situation géographique ou historique qui provoque une guerre… Il peut s’agir d’une guerre qui semble n’être motivée que par des raisons pratiques. Mais derrière une guerre, il y a l’industrie de l’armement, et donc de l’argent.

(…)

La société elle-même peut également être hypocrite, par exemple en faisant des guerres et en envoyant ensuite de l’aide humanitaire…

Les interventions humanitaires? Oui, elles sont parfois humanitaires, mais elles servent aussi à couvrir un sentiment de culpabilité. Et ce n’est pas facile.